IS - früher war der Nahe Osten beschaulicher

[Zambocano]

Rille: kurz ein anderes Thema
Wo seid ihr auf letztem Trip in den Irak eingedrungen ?
Kurdenhaupstadt Arbil ?

Habt ihr auch die aktuellen IS Gebiete gestreift ??

Unglaublich was da abgeht...

[Aparillo]

Wir sind bei Habur/Zakho eingereist, das ist der einzige Grenzübergang zur Türkei. Ein grusliger Ort übrigens!
Dann haben wir Dohuk und Erbil besucht. Beide Städte sind schön und die Leute waren sehr sympathisch. Landschaftlich ist die Gegend auch ausgesprochen reizvoll.
Die Hitze hat uns zugesetzt - die Gesundheit spielte nicht mehr mit und zu allem Überfluß brachte der Ramadan das öffentliche Leben fast vollkommen zum Erliegen. Aus geplanten 2 Wochen Nordirak wurden einige Tage. Immerhin haben wir mal reingeschnuppert.

In Syrien sind wir damals von Aleppo über Raqqa und Deir Ezzor nach Palmyra gefahren. Heute ist das fast alles IS-Gebiet.
Es war damals wunderschön!

[Zambocano]

Das ist ja ein sehr umfangreicher Trip durch Syrien gewesen ! Wann wart ihr dort, und seid ihr auch über Land über die Türkei eingereist ?

Habe schon von mehreren Leuten gehört die öfter im Nahren / Mittleren Osten waren, daß Damskus / Aleppo mit Abstand die schönsten Städte waren, die sie gesehen haben.

Habt Ihr auf dem 45 Grad Irak Trip auch Mossul und den Stausee passiert ?


Mein Onkel war in den 90ern öfter geschäflich in Riad und Baghdad. Von den Iraqis hat er immer geschwärmt..


Unglaublich was da jetzt los ist.
Abscheulich was man findet, wenn man nur mal "ISIS" und "Terror" googelt....

Russland müßte sich hier auch über kurz oder lang einschalten...

[Aparillo]

Mischen die Russen nicht längst an der Seite der syrischen Regierung mit?
Damaskus war ein Traum! Aleppo auch wunderschön. Wir waren 2010 dort, wollten eigentlich ein Jahr später wiederkommen und noch Jordanien und Libanon bereisen. Das ging dann leider nicht mehr.

Es waren im Irak mitunter über 50°. Das war einfach nur brutal!

Mosul liegt/lag im arabischen Teil, wir durften nicht hin. Es haben sich einige Traveller dorthin "verfahren" und wurden festgenommen. Ich frage mich, wie das angesichts der vielen kurdischen Checkpoints passieren konnte. Man mußte jedes Mal halten, Paß und irakische Autopapiere zeigen und das Ziel der Fahrt nennen. Die Soldaten gaben dann Routentipps.

[moep]

wir sind damals über aleppo richtung al jalaa gefahren und von da aus offroad nach palmyra
dann querfeldein weiter nach jordanien und rotes meer

aufm rückweg noch die küstennahenstädte in syrien mitgenommen

sehr schön damals und unvorstellbar wies jetzt vor ort ist...

[Zambocano]

Klar, die Russen unterstützen Baschar u. die Alewiten auch mit Waffen. Der IS rekrutiert sich ja auch aus Teilen der syrischen Rebellen, die ja hauptsächlich Suniten sind.
Da bekommt der mitlerweile ja schon Jahre andauernde Syrien Konflikt eine ganz andere Dimension.

Die Kurden, insbesondere die PKK und Assad sind auf einmal das kleinere Übel.....

Alle haben einen gemeinsamen Feind....

[Aparillo]

Assad war jahrelang der anerkannte syrische Präsident.
Für den Westen war er verläßlicher Partner und wurde für seine Reformen (sein Vater hatte sogar Internet und Mobilfunk verboten) und die Stabilität, von der insbesondere die Minderheiten profitierten, gelobt.
Dann kam ein Volksaufstand, das "Volk" schoss plötzlich mit Kriegswaffen. (Wer die wohl im Keller hatte?)
Nun wollte ihn keiner mehr kennen, ihm wurde gar die Legitimität abgesprochen, der "Aufstand" entwickelte sich derweil zu einem Stellvertreterkrieg.

In Ägypten, Irak, Afghanistan und Libyen hatte man bereits eine Ahnung davon bekommen, daß ein Machtvakuum schnell genutzt wird.
M.E. war Assad von anfang an das kleinste Übel. Statt mit ihm an einer Lösung zu arbeiten, wurde er dämonisiert.
Leidtragend ist die syrische Bevölkerung.
Die IS-Kämpfer stehen nun schon an der Grenze eines NATO Landes. Die Waffenlieferung an Rebellen werden es aber vermutlich noch schlimmer machen...
Armes Syrien!

[Kapitano]

Hey, Waffen schicken ist billiger und besser als die eigenen Söldner zu verheizen.
Das kommt auch immer schlecht wenn bald wieder Wahl ansteht.

[Zambocano]

Die Alewiten, also die herschende Kaste in Syrien sind ja seit je her in der Minderheit in Syrien. Ähnlich hat es sich ja im Irak verhalten. Der kürzlich abgesetzte Präsident Maliki, ein Schiit der vorwiegend die Interessen der Schiiten vertreten hat. Dieser wurde jedoch von den USA instaliert.

Beide und auch die USA unter Bush haben m. E. den Nährboden für diese abscheuliche Gruppierung gelegt, die ja irgendwie auch aus der Zerschlagung von Al Qaida hervorgegangen ist.

Geld scheint ja für ISIS ja nicht das Problem zu sein, die Rekrutierung auch nicht. Einkünfte aus besetzten Infrastruktureinrichtungen und Ölquellen im Nordirak gibt Ihnen ja die Möglichkeit über 100 us $ am Tag für so ein mordendes Monster zu zahlen.

Trotzdemstellt sich mir die Frage inweiweit da auch Saudi Arabien un Qatar ihre Finger im Spiel haben. Auch Suniten, aber wiederum enge Verbündete der USA.

[Aparillo]

Klar ist Waffenverschickung billiger. Evtl. lohnt es sich sogar, denn dann ist der veraltete Schrott mal weg.
Es vergrößert allerdings den Waffenbestand, was in einer Situation, in der niemand mit keinem reden will, nicht förderlich ist.

Im Forum von Tripadvisor gibt es ein paar Posts zu Damaskus. Offensichtlich funktionieren die Verbindungen in den Libanon noch und ein paar Freaks wollen sogar die Reise wagen.
Hat jemand Interesse? Ich bekomme leider erstmal keinen Urlaub und Zambo ist Vater....

[Kapitano]

Ich werde wohl über Weihnachten und Silvester in den Libanon, eine Freundin ist grad in Beirut für zwei Semester.

[Zambocano]

Beirut in der Schweiz des Nahen Ostens.

Rille: Ja, ohne Anhang wäre Damaskus sicher eine Überlegung wert. Israel würde ich bedenkenlos wieder machen, auch in der aktuellen Situation.

Schade daß P. S-L das zeitlcihe gesegnet hat. In den letzten Afftritten und in der kurz nach seinem Tod gesendeten Autobiographie, war er oftmals schon schlecht zu verstehen.
Eine richtig deutliche Aussprache hatte er ja leider noch nie...

Existiert eigentlich noch die Sandprobe aus dem Irak, nach der ich vor Eurer großen Reise dorthin gefragt hatte ?

Sie wäre eins der Juwelen, meiner schon etwas gewachsenen Kollektion...

[Aparillo]

Ich glaube, die hat den letzten Umzug nicht überlebt, nachdem sie Jahre rumstand und schon 1x mitgeschleppt wurde.

[Zambocano]

es gibt Schlimmeres, aber vielen Dank nochmal

[Aparillo]

http://www.spiegel.de/politik/ausland/s ... 94225.html